Quiero experimentar algo, pero necesito tu ayuda.
A continuación te voy a proponer un problema muy sencillo.
Lo podés resolver con tu mente, sin necesidad de un tablero o programa de ajedrez.
¿Preparado?
Quiero que me digas como se llegó a esta posición.
¿Cuál fue la última jugada de las blancas? ¿Cuál fue la respuesta de las negras?
Muy bien.
Si lo sacaste hacé clic en el título de este problema, “Las blancas jugaron… y luego las negras jugaron”
En la página que te aparece completá el formulario con tu nombre o apodo, tu dirección de email (no es necesario que pongas tu website) y un sencillo comentario como el que sigue:
“Hola
Las blancas jugaron (jugada) … y las negras respondieron con (jugada) porque (y acá poné la explicación más simple y breve que se te ocurra)”
* No importa que alguien ya haya escrito la solución. Igual escribí la tuya, a tu manera.
* Los que ya hayan respondido muchos problemas igual pueden poner la solución. Por supuesto.
* No importa que te equivoques. Quiero que escribas sobre la idea que tengas en la cabeza. Quiero que participes y hagas tu primer comentario. Y después todos los que quieras.
* Insisto, no es necesario que la solución que escribas sea la correcta y que contenga todas las variantes posibles. Escribí lo que pensás. Lo que te llame atención sobre el problema.
Todo suma. Y yo leo todo.
{ 49 comments }
ok,
Lo primero que se me ocurrio fue sacar al Rey blanco de la casilla para evita stalemate,
1. Re7 Rg7
Luego pues a coronar!!!!!!
y mis ultimas 2 jugadas fueron
12. Dc3+ Ra4
13. Ac2# Porque el Rey negro estaba acorralado en a3, mi dama en c2, mi Rey en c6 y mi alfil en b1.
Saludos!
Hola,
para llegar va esta posición hace falta un caballo blanco en g6 y el rey negro en h7 .., seguiría
1)Ch8+, (descubierta)
1)…,Rxh8 y hemos llegado a la posición del diagrama
un saludo
Hola a todos
Yo he llegado a la misma conclusión que tomtom pero con una salvedad. Las blancas hacen Ch8+ pero no podemos saber si en h8 estaba una dama negra dando jaque, un caballo o un alfil, que son las tres posibles piezas que podía haber en esa casilla.
así pues el primer movimiento blanco es zb>Ch8+ o Cxh8+
Saludos
Yo creo que si es como tu dices la ultima jugada de las blancas, entonces cometieron un error y jugaron peon a3, las negras ahogaron y fue tablas
Creo que moises ha interpretado mal el enunciado del problema, je, je, je….
Saludos
Tambien podría ser que el tablero estuviera colocado al revés. A pesar de letas y números no especifica nada y ls jugadas podrían ser.
1. g8=A+-Ra1
No se si especifica bien si juegan Blancas o Negras.
Se pregunta :(A)¿cuál fue la última jugada de las blancas? y (B)¿cuál fue la respuesta de la negras?
Respuesta a A=Ab1
Respuesta a B=Tablas.
¿cómo se puede llegar a esta posición?
Alfil blanco en h1(por ejemplo)
Rey negro en h7.
1)A4+ Rh8
2)Ab1 Tablas.
Hola chessly_brown
Yo creo que el enunciado está muy claro
Las blancas jugaron… y luego las negras jugaron.
Por tanto, los últimos en mover han sido las negras. Y hay que averiguar que movimiento hicieron las blancas antes de ese movimiento de las negras, que también deberás indicar.
Saludos
PD.: En tú caso terminan moviendo las blancas, cuando realmente lo hacen las negras.
Hola Rickyman.
Lo primero de todo darte la bienvenida al blog.
El problema consiste, no en decir que se va a hacer a partir de esta posición, sino en indicar cual ha sido el último movimiento de blancas y de negras respectivamente para llegar a la posición indicada en el tablero.
Un saludo
Hola
José María: Las blancas van hacia arriba y las negras hacia abajo. Siempre trato de respetar el mismo orden, sea que jueguen las blancas o las negras.
Chessly, cómo aclaro José arriba las blancas jugaron y las negras respondieron. El objetivo es analizar lo que pasó.
Creo que a esta rama se la llama “ajedrez retrógrado”.
Cierto,jmlf y Emmanuel,había visto la solución de tomtom,esto era otra especie de replanteo que seguramente no viene a cuento.
Más que retrógrado creo que sería retroactivo, Emmanuel.Por cierto pongas lo que pongas,estos tíos te lo resuelven todo.
no veo forma logica de llegar a esa posicion, caso contrario sacrificando sin sentido un caballo u omitiendo un jaque
Hola chessly_brown,
no acabo de entender tu comentario (con perdón) y no se si me calificas de “retrógrado” o “retroactivo” o “que no viene a cuento”, sea lo que sea, reafirmo el hecho de que este blog me hace disfrutar (además, su participación es muy buena) de mi gran afición que son las 64 casillas…… ;-) ;-)
intento comprender a Emmanuel en sus exposiciones y me esfuerzo lo que puedo (y el tiempo permite) en intentar solucionar los problemas expuestos.
Mi objetivo último es mejorar mi juego, independientemente de que esté acertado en las soluciones.
un saludo
Creo que la anterior jugada de las blancas fué RxF8 (capturando a peon de F7 que coronaba en dama dando jaque a rey blanco en E7)..de esta manera, las negras inducieron el empate por ahogado.
Jjejeje..me equivoque grandemente con mi anterior comentario…no habria forma de coronar por que el peon negro corona en la primera fila…pero siguiendo la misma idea, podria ser un final tipico de alfiles de distinto color que las negras decidieron terminar asi…bien sea jaqueando a Rey blanco en E7 (con un alfil)Y y este capturó (el rey blanco toma ael alfil), observando que tomando o no, igual es tablas.
Ajedrez retrospectivo o retrógrado.
Lo vi aca: http://es.wikipedia.org/wiki/Ajedrez_retrospectivo
Hola Emmanuel,
acabo de leer el enlace de tu último comentario, no conocía la modalidad de “Ajedrez retrospectivo o retrógrado” (cada día se aprende algo…).
Veo que no venía a cuento mi comentario a chessly_brown, me sabe mal y rectifico…. (no puedo borrarlo :-( )
un saludo
Hola tomtom y demás colegas de genios64 no seais tan susceptibles. He dicho que ya había visto tu solución y me refería a que la que no venía a cuento (por una mala interpretación del enunciado) era la mía.
Lo de retroactivo viene a cuento como respuesta a una entrada posterior que ha hecho Emmanuel refiriéndose a este tipo de problemas.
Ahora acabo de ver otra en la que confirma que se llama retrospectivo. Leelo por favor,no tenía nada que ver contigo!!!
Tranquilos muchachos.
Gracias tomtom por la rectificación.
Todo OK. :)
Ajedrez retrospectivo de ahora en adelante.
Ya sale otro problema.
Ahí estamos …. ;-) ;-)
hola,las blancas coronan h8-rxh8-rf8 tablas
Hola, es mi primer comentario. Es imposible llegar a esta posición según el enunciado, por lo tanto se trata de una posición de “estudio”.
Yo creo que no puede ser porque el enunciad dice una jugada de blancas y otra de negra. La única solución que se me ocurre es que e caballo tomara una pieza en h8 que no sea una torre ya que sería jugda ilegal, porque no ha podido llegar a esa casilla sin esar dandole jaque antes al rey. Tambien puedeser que no haya ninguna casilla ali. En ambos caos el rey toma.
Pero no necesariamente tiene que ser un caballo el que vaya a esa casilla, puede ser cualquiera incluso una torre blanca.
Una pregunta José María
¿Cómo sería posible que en la casilla h8 hubiera una torre blanca?..
En caso de ser cierto, el rey negro se encontraría con 2 jaques simultáneos, el de la torre y el del alfil de b1, cosa del todo imposible, porque el rey negro estaría situado en h7.
Hola Mariano esta posición SI que es posible. Sólo tienes que colocar el rey negro en h7, un caballo blanco en g6 y puedes colocar una dama negra, un alfil negro o un caballo negro en h8 ( esto último es opcional, pues no es necesario que haya nada en esa casilla ).
Puestos en situación, las blancas mueven Ch8+ o Cxh8+ y las negras responden Rxh8.
Saludos
Hola
Las blancas jugaron Alfil X b1
Las negras contestaron Rey h8
Hola de nuevo
La esplicacion a mi anterior conclusion es alguna pieza amenazaba al peon blanco lo captura el albil y el rey se va al rincon tablas
Hola virginio
Si las negras contestaron Rh8 quiere decir que el rey estaba en h7. Correcto, ¿no?
Y para que las blancas hicieran Axb1 el alfil debería estar en la diagonal b1-h7. Por tanto estaría dando jaque, por lo que las negras habrían cometido una irregularidad y habrían perdido la partida.
Saludos
Tienes razon, pero si el enunciado fuera al reves seria correcto, es de la unica manera que le veo la solucion.
Lo del planteamiento del caballo seria una mala jugada de blancas,creo que se deberia pensar en cosas que fueran mas reales.
el punto esta asy las blancas movieron el alfil a la posicion 1b siendo qu tu rey estaba en en la pocion 7h y lo que paso esque se movio a la pocicion final de h8 quedandom acorralado
eso es todo
creo que esa es la solucion
Hola virginio,
Últimamente en el blog se están poniendo problemas que no siguen la lógica habitual del ajedrez.
Como indica Emmanuel autor del blog unos comentarios más arriba, esto se llama ajedrez retrospectivo en el que se parte de una posición y hay que adivinar cual o cuales han sido los últimos movimientos para llegar a la posición. Estos movimientos a veces son contrarios a toda lógica ajedrecística, pero son movimientos legales.
También podríamos pensar que quien se equivoca son las negras si dan jaque con su dama en h8, las blancas capturan con su caballo dando jaque y el rey negro captura ese caballo. Ya tenemos la posición indicada por el diagrama y hemos averiguado los movimientos que se pedían en el problema.
Saludos
Si Jose mª, pero eso serian mas de un movimiento por parte de ambos bandos, y en la prgunta se sobreentiende ( creo yo ) un solo movimiento por parte de cada bando
Hola de nuevo virginio
El movimiento de la supuesta dama negra dando jaque no está dentro de lo preguntado, pero te lo he puesto para indicar que quizás no hubieran sido las blancas las que han realizado un mal movimiento sino que han sido las negras quienes lo han hecho. Confirmando con ello que los movimientos no tienen porqué ser lógicos.
Saludos
En mi comentario de las 4:30 pm está mal la supuesta casilla en la que las negras dan jaque con su dama. La casilla en cuestión sería h8 y no <b<f8.
Saludos
Arreglado José.
El alfil blanco pudo haber estado en varias posibles posiciones antes de llegar a F5 ó E4 ó D3 ó C2 donde jaqueo el rey negro que estaba en pocicion H7, el cual mueve hacia H8 y el alfil retrocede hacia B1 dejando sin moviento la ficha negra y TABLAS.
Samir, no te has enterado, en ese momento, LE TOCA A LAS BLANCAS, por lo que es imposible lo que mencionas.
Hola a mi juicio, para llegar a esta posicion son necesarios movimientos forzados, ya que seria absurdo ahogar al Rey teniendo ventaja material.
Consideraciones:
El alfil se encontraba en la diagonal b1-h7 (en el rango de casillas c2-f5)ya que dio jaque al Rey que posteriormente se movio a Rh8.
Es necesario que el Rey blanco haga un movimiento de tiempo por lo que considero que se encontraba en f7
Aqui va el analisis, El negro por alguna razon tenia un peón en b2.
Ahora es más aceptable despues de jaque del Alfil.
1…Rh8
2.Rf8 dejando sin movimiento al Rey negro
2…b1=D!! forzando 3.Axb1 (Tablas)
Espero les haya gustado mi analisis
Saludos.
Tu análisis no vale, repito: EN LA POSICION DEL DIAGRAMA LE TOCA JUGAR A LAS BLANCAS
hola para mi primero que todo el alfil blanco estaba en e1 y el rey negro en h7. las jugadas son: 1. Ac2+;Rh8 2. Ab1 1/2-1/2
Considera entonces el Jaque del Alfil como 1. No seas Tonto o aprende al leer UNO
Antes de llamar tonto a las personas, deberías, no sólo leer, sino entender los enunciados
““Las blancas jugaron… y luego las negras jugaron”
En ese momento le tocaba a las blancas, y es ahogado, debes decir las jugadas anteriores y sólo hay una solución posible que es la anteriormente apuntada.
Había un caballo blanco en g6 y el rey negro estaba en h7
1.- Ch8+, Rh8 y se llega a la posición del diagrama donde le toca a las blancas.
Si piensas un poco, te darás cuenta de quién es el tonto ahora, verdad?
Hola a todos
No empecemos con descalificaciones.
Como ya indiqué hace bastantes comentarios, la variante que indica <b<Uno es la correcta , pero con un pequeño inciso que ya indiqué arriba también.
El Caballo blanco efectivamente va a h8 y se da jaque descubierto. Lo que no podemos saber es si en h8 había una pieza negra, puesto que podía haber un Alfil, un Caballo o la Dama ésta última dando jaque al Rey blanco.
Saludos
PD.: Observese que la supuesta pieza negra de h8 NO podría ser una torre puesto que ya estaría dando jaque antes de mover las negras por lo que las blancas harían una jugada ilegal perdiendo la partida.
Saludos a todo el grupo de GENIOS64.
Analizando de nuevo el enunciado y luego de haber leido todos los comentarios propongo la siguiente secuencia de jugadas que nos llevan a la posicion inial.
Tenemos que acomodar algunas fichas de la siguiente manera.
Blancas:Pa2, Af5, Cg6, Tg8 y Rf8
Negras: Db7 y Rh6
Juegan negras….
…) … , Db2 (amenaza peon ubicado en a2)
…) Ab1 (y se cuidan mutuamente), Rh7
…) Th8+ , Dxh8+ (Unica jugada)
…) Cxh8+ (jaque con el alfil), Rxh8
Luego de haber perdido la Dama, lo mejor es tomar el caballo; juegan blancas y si quieren ganar deben mover el Rey hacia e7 o e8…
Hola <b<Samir
Interesante composición.
Te falta una jugada que también haría ganar a las blancas aunque no sería muy lógica y es Ah7.
Hay que tener en cuenta que el rey negro no puede llegar a capturar al peón blanco de la columna a porque no puede situarse dentro del cuadro.
Un saludo
Hola jmlf ( José Mª ), gracias por el comentario, no se me habia ocurrido el movimiento Ah7.
Tengo claro que hay que proteger el peon, lo que no me queda muy claro es el porque!!!, segun tu comentario hace referencia a no poder situarse dentro del cuadro???
Saludos…
1.a8=A++
Las blancas jugaron Ch8+ y las negras respondieron con Rxh8 porque si no es dificil explicar ota forma la posicion, aunque creo tambien podria haber llevado algo a b1, peon coronado o pieza y capturado Axb1. Para ganar basta apartar el rey coronar peon, el ultimo comentario veo que se cree el peon va en otra direccion y dice el mate bonito con alfil en vez pedir dama.
ultima jugada de las blancas Ch8 el Rey negro que estaba en h7 quedo expuesto en la diagonal blanca que dominaba el Alfil,asi que tenia dos posibilidades: ir a h6 o comer el caballo en h8 que fue en definitivo lo que hizo.