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“Lancemos un elefante desde los cielos” es el título de este problema de ajedrez enviado por Andrés Navarro.
Juegan las blancas y ganan.
Recomendaciones:
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{ 43 comments }
Veo que la bronca ha sido mayúscula por intentar dialogar y/o por equivocarme.
En efecto los grandes jugadores tienen VISIÓN pero sin hacer pruebas con un tablero.
Sólo puedo pedir disculpas por equivocarme y por entrometerme. Con no volver a aparecer por aquí está todo resuelto.Veo que esto es coto cerrado.
Gracias por la advertencia(entedí lo de FACEBOOK) y feliz año nuevo.
Hola Ranma de verdad espero que leas este msj, hay veces que los debates de todo tipo provocan un calor en la discusion que nos hace ver o pensar cosas que no se han dicho, pero las mal interpretamos, yo en ocasiones he dicutido fuerte con Jose y de verdad hemos malinterpretado muchas cosas, pues los problemas tienen muchas variantes pero tambien tienen sus lados ciegos! como en un juego de ajedrez, hay veces que no logramos ver la solucion. Yo por ejemplo cuando no escribo respuesta o algo asi, es porque no encontre la solucion del problema, o porque tiene muchos huecos mis respuestas, sabes, me gusta mucho aprender de los demas, me gusta dialogar, pero tambien me gusta ser respetuoso y maduro. HAY QUE EQUIVOCARNOS PARA APRENDER! y bueno por ultimo, los grandes jugadores por eso son grandes, por tener esa vision de juego en 30 40 seg etc, nosotros los mortales solo aprendemos a jugar mejor al ajedrez, y sabes otra cosa en FACEBOOK, Jugamos ajedrez en linea, en este momento Jose y un servidor estamos jugando un pequeño torneo, por eso el saludo a Jose de q
de que nos vemos por facebook, no te enfades Ranma y sigue comentando tus soluciones, si gustas a ti tambien te espero en facebook, para jugar una partida en linea.
Saludos y Feliz Navidad!
Aprovecho este hueco para dialogar. Hace dos días yo no me enfadé en absoluto.Pero ayer vi que se insistía en recordarme ciertas cosas y entonces si,y creo que no hay para tanto.Se insiste en los grandes jugadores, pero esos(insisto)juegan sin manipular un tablero,eso es todo.No creo haber sido irrespetuoso con nadie en este blog.Si dije lo de “coto cerrado” es porque,siendo este de carácter internacional,sólo veo regularmente media docena de nombres y a los nuevos parece que no se les perdona ni una.
Por cierto creo que la primera jugada del problema del elefante es:Txg7 tengo varias variantes resueltas pero es algo largo.
1ª variante
1)Txg7 AxT
2)Cg6+ PxC
3)Dh6++
2ª variante
1)Txg7 Rxg7
2)Dg5+ Rh8
3)Cg6+ Rg7(PxC no sirve 4Dh6++)
4)Cxf8+ RxC(Rh8 tampoco sirve 5Dg8++)
5)Dg8+ Re7
6)Df7++
3ª variante
1)Txg7 Tg8
2)Txh7+ RxT
3)Th5+ Rg7
4)Dh6++
4ª variante
1)Txg7 Tf7
2)TxT …
seguidla vosotros que yo me voy.
Hola ranma
Las variantes que pones a simple vista (no las he ejecutado sobre tablero) parecen correctas, pero creo que te faltan posibles variantes.
Las negras pueden hacer Txe6 o Axf5 por ejemplo como primer movimiento o incluso otra como Txa3+.
Luego si tengo algo de tiempo, lo miro.
Un saludo
Hola JM,veo que hay alguien despierto.
En efecto,se me hace muy laborioso y me tengo que ir.
La intención de la primera jugada (Txg7) es llevar luego la Dama a h6 y después a h7++ si las negras se descuidan. Hay muchas variantes pero esta primera jugada me ha parecido bastante fuerte.
Un saludo.
Hola de nuevo ranma.
Para impedir eso, precisamente, las negras pueden jugar Ce3 que era la opción que estaba estudiando y que veo que deja a las blancas no sin opciones, que las tiene, sino con posibles opciones ocultas no descubiertas, puesto que de momento voy refutando todas las jugadas blancas.
Si encuentro algo, ya os lo comunicaré.
Saludos
Hola a todos.
Sinceramente, despues de un buen rato de estudio, no veo que las blancas ganen, así que tendré que esperar a que el autor nos informe de cómo se supone que se soluciona el problema.
Saludos
Primero de todo gracias por miraros el problema.
He mirado la posicion desde mi tablero, que crack eres JMLJ, encuentras jugadas excelentes jugadas que no habia pensado, y aun hay solucion. El caballo negro al taponar la diagonal de la dama debilita la diagonal más importante de la posicion, la que permite todas las combinaciones de las blancas, hay solucion solo que hay que aprovechar las piezas blancas.
P.D. Gracias a Jmlf debere cambiar el titulo del problema xDD
Hola Andrés.
Yo por mi parte, he dado por finalizado el estudio de este problema, pues he estado un buen rato analizándolo y no he encontrado como pueden ganar las blancas. De hecho y tras el análisis, yo creo que este problema no lo ganan las blancas. Para mí son tablas.
Saludos
Has refutado la variante de xtf6¿?, comiendose el alfil. Sin la dama no se da mate, pero se obtiene ventaja material de una torre por dama.
Hola Andrés
¿ Te refieres a esta variante
1. Txg7 , Ce3
2. Txf6 ?
Si es así, efectivamente está refutada con
2. …. , Txe6
No sé. Si quieres puedes seguir proponiendo y intentaré seguir refutando, pero por ahora, sigo pensando que este problema son tablas.
Un saludo.
PD.: Evidentemente, yo no haría Txf6 que ne parece a mí, que es la que dices que da la ventaja a las blancas de dama por torre. Yo intento hacer el mejor movimiento para cada bando independientemente de quien tenga que, supuestamente, ganar.
Hola de nuevo Andrés
Quizás plantees la siguiente variante para quedar con dama por torre, cosa que errónea, puesto que es por torre y 2 peones y algunos muy avanzados y peligrosos
1. Txg7 , Ce3
2. Txf6 , Txe6
3. Txf8+, Dxf8
4. Tf7+ , Rg8
5. Txf8+, Rxf8
Siendo esta la variante, yo sigo viendo tablas, a pesar de la supuesta ventaja.
El motivo principal : los peones negros
Tras algunos movimientos las negras capturaran el peón a3/b> con lo que desviaran al peón blanco de la columna b, quedando 2 peones ligados y pasados muy, pero que muy peligrosos
Un saludo.
y si se jugara de esta forma José que seria?
1. Txg7 Ce3
2. Txf6 Dxf6
3. Tg8+ Txg8
4. Axf6+ Tg7
5. Axg7+ Rxg7
y si se jugara de esta forma:
1. Txg7 (Si el Alfil Toma la Torre: 2. Cg6+ hxg6, 3. Dh6#)(si el rey toma la torre, es una mate tambien aunque un poco mas largo: 2. Dg5+ Rh8, 3. Cg6+ Rg7, 4. Cxf8+ Rxf8, 5. Dg8+ Re7, 6. Dg7#) Por eso comparto con Jose que sea Ce3 amenazando la torre. la mejor opcion.
2. Txf6 (si torre por torre, entonces: 3. Tg8+ Dxg8, 4. Axf6+ Dg7, 5. Axg7+ Rxg7 en esta variante como en la que yo propongo como solucion las negras pierden su dama) ahora, la propuesta de Jose, a mi en lo particular no me parecen tan peligrosos los peones, me parece que se puede revertir ese peligro, y ademas ya tenemos la ventaja de la Dama.Por tanto, si la dama se va a perder, que mas da un sacrificio anticipado puede ser la mejor opcion. por tanto. Dxf6.
3. Tg8+ Txg8 ( aqui se debe tener cuidado, porque si tomamos la dama con el alfil, podemos perder los dos alfil y el caballo, y nuestra posicion no seria muy buena, aun teniendo la ventaja de la dama tendria a un a torre mas VS dos torres. el caballo y un alfil. y los peones peligrosos que menciona Jose. Tg8+ es una buena opcion de tomar la dama, porque obligamos a la torre a comerse la torre, y nos deja despejado la vertical f1-f8. pero ademas pederia toda movilidad en los movimientos que siguen porque serian obligados.
4. Axf6+ Tg7
5. Axg7+ Rxg7
Y asi consolidamos nuestra ventaja.
Esperop les guste. Saludos.
Hola moises.
Mira mi post anterior a este.
Las negras no deben capturar la torre blanca tras Txf6 sino eliminar el alfil blanco con su torre como menciono en dicho post.
La jugada que tú mencionas Dxf6 es bastante inferior porque deja la ventaja a las blancas, mientras que la que yo indico, no lo hace, y si sigues la combinación, verás que se queda una posición en la que a pesar de que las blancas tienen una supuesta ventaja de dama contra torre y 2 peones, a lo máximo que pueden aspirar es a hacer tablas por jaque contínuo si no quieren perder la partida.
Estudia la posición final de mi combinación y si tienes dudas me las consultas.
Un saludo
Después de ver las diferentes variantes que han dado a este problema “de gran debate”, mi conclusión es un resultado tablas.
Sería muy interesante pegar la posición en un programa (fritz por ejemplo) y enfrentar (fritz vs fritz)pero tengo más curiosidad por ver el desenlace que le dé el autor del problema al mismo.
después de la posición resultante de
1. Txg7 , Ce3
2. Txf6 , Txe6
3. Txf8+, Dxf8
4. Tf7+ , Rg8
5. Txf8+, Rxf8 que José dice aun ver tablas, pegué la posición después de la jugada 5… en chessmaster vs chesmastere y efectivamente es tablas, pues el peón d es imparable a un paso y las blancas recurren al jaque contínuo; no se cómo hacerlo en fritz pero creo que daría el mismo resultado
saludos
OK, ESTOY DEACUERDO EN QUE LA POSICION NO ES SENCILLA, SIN EMBARGO EXISTEN LAS 3 POSIBILIDADES, TRIUNFO NEGRAS O BLANCAS Y EMPATE.
LO HE ESTUDIADO A PARETIR DE LA SOLUCION QUE PROPONE JOSE,
TODO EL SECRTO ESTA EN LA JUGADA DEL ALFIL BLANCO!
SALUDOS, EN UN RATO MUESTRO LAS COMBINACIONES.
HE PENSADO QUE PONER LAS COMBINACIONES ES DEMASIADO LARGO, MEJOR LAS EXPLICO, BIEN, ES POSIBLE QUE SI MOVEMOS EL ALIL HACIA LA IZQUIERDA OSEA, C7..ETC, EL JUEGO ES COMPLETAMENTE DE LAS NEGRAS, ESE TRIANGULO DE PEONES SE VUELVE INFERNAL, PERO, SI MOVEMOS HACIA EL LADO DERECHO EL ALFIL, ABRIOMOS NUESTRAS POSIBILIDADES DE JUEGO, DE AHI SE PUEDE DESPRENDER UN EMPATE PORQUE A LAS NEGRAS NO LES CONVIENE MOVERSE DE LA POSICION REULTANTE Y ES MEJOR QUE ARIESGUEN LAS BLANCAS, SI SEGUIMOS ESE JUEGO LA DEFENSA DEL CABALLO NOS GUIA AUN EMPATE, AUNQUE EN ESA POSICION LAS BLANCAS TIENE UNA POSIBILIDAD DE GANAR SI LAS NEGRAS PIENSAN EN CORONAR UNO DE SUS PEONES PELIGOROSOS.
EN EL DESARROLLO DEL JUEGO JOSE, A MI EN LO PARTICULAR SE ME HACE MAS PELIGROSO EL PEON OLVIDADO DE H7.
SALUDOS.
lO QUE ACABO DE ESRIBIR TIENE QUE VER CON LA POSICION RESULTANTE QUE JOSE PROPUSO.
Hola a todos, como que había empezado ya este mi último problema tengo ganas de continuarlo. Me baso en que la torre en g7 es incomestible como había analizado en las tres primeras variantes, y también en la grave amenaza de las negras.
1)Cg6+ PxC (única)
2)Th5+ Pxt (única)
3)Txg7 si…3)AxT 4)Dh6++
si…3)RxT 4)Dg5+ Rh8 5)Dh6++
si…4)Rh7 5)Af5+ Rh8 6)Dh6+Rg8
7)Dh7++
La respuesta a Txg7 sigue siendo …3)Ca3
4)De2 … ahora las negras deben tener jaque continuado para no perder.
Si …3)Axe5 4)Dh6++
Si las negras tienen jaque continuo sólo lo he analizado someramente y creo que tal vez no. Me he decidido a poner esta otra variante(Cg6+)para animar un poco este problema.
Ya había pensado en ella pero de otra forma.
¿qué os parece?.Me gusta el diálogo no puedo remediarlo.
Hola ranma
Creo que has equivocado la jugada que estropeaba la jugada Txg7 de las blancas, que no es otra que Ce3.
Esta jugada, se hacía no como amenaza a la torre sino para cerrarle la diagonal a la dama blanca.
Saludos y FELIZ AÑO A TODOS
PD.: Emmanuel y moises, me voy a poner de vacaciones en My Chess, porque tengo problemas con el ADSL y el teléfono. Cuando me lo arreglen continuaré.
Hay un error. Cuando 5)Af5+ negras responden con Axf5
y entonces blancas fuerzan tablas con jaque continuo.
Error de nuevo, el jaque continuo sólo lo tienen antes de Af5+.Sin embargo:blancas juegan y ganan.
El otro error es que dije Ca3 cuando quise decir Ce3.
Ca3 era imposible.
De todas formas creo que el elefante es la Torre en g7,que es incomestible como primera o tercera jugada.
La única respuesta contundente es efectivamente Ce3 como 2ª o 4ª jugada respectivamente.
Lo curioso es que en una partida casi cualquiera hubiese tomado la Torre con Alfil,Torre o Rey,en la primera jugada,perdiendo.
si…3)Ce3
4)De2 … juegan negras.¿tienen jaque continuo?
Hola ranma
o creo que las negras podrían hacer Cg4 volviendo a cerrar la diagonal a la dama blanca o la simple Rxg7.
Porque ¿ cuál sería el plan de las blancas si también se quedan si su otra torre ?. Porque la dama blanca no puede dar jaque de ninguna manera, al menos que yo vea ( hay que tener en cuenta que lo estoy haciendo de cabeza y puedeo equivocarme.)
Un saludo
1)Cg6+ PxC
2)Th5+ PxT
3)Txg7 RxT
4)Dg5+ Rh7 y las blancas sólo tienen jaque continuo
…si4)Rh8 Dh6++
si …3Ce3
4)De2 Cg4
5)TxC? PxC
6)DxP y tampoco ganan blancas.
Una cosa ranma
Voy a poner la combinación completa, porque veo que mezclas las tuyas con las respuestas que te planteo
1. Cg6+ , hxg6
2. Th5+ , gxh5
3. Txg7 , Ce3
4. De2 , Rxg7
Esta es la respuesta que yo te he planteado.
¿Qué hacen ahora las blancas?
Un saludo
Es que habías insinuado Cg4 o la simple Rxg7. Con esta última tampoco ganan blancas,claro.
Efectivamente ranma había insinuado esas respuestas a tú planteamiento, que era 4. De2.
Porque sino, ¿qué diagonal impediría el caballo a la dama?. Nimguna, ¿no?.
Un saludo
Puedo equivocarme pero no es broma.¿Alguien ha probado con 1)Dg5?
si…1)Axg5
2)Txg5 si…2)Axf5 mate con Axg7++/B>
Ya sé que hay más variantes pero si 1)…Axg5 la situación es bastante crítica para las negras y si no la toman también lo es.
¿Será la Dama blanca en g5 el elefante?
¿Pondrán en el 2009 la solución?
si 1)…Axe5
2)Txf8+ …DxT
3)Dxe5 …
Seguro que encontrareis algo más pero creo que la única manera e hacer valer la Dama blanca es incorporándola de inicio con Dg5.
Analizo el supuesto de que…
1)Dg5 AxD
2)Txg5 Dxg5?
3)Txg5 Ta7(para defender g7) y las blancas creo que tampoco ganan.
Perdón si 2)…Dxg5
3)Txf8++
Error, si 2)…Dxg5
3)Txf8++
Ayer hice lo anterior en un bar y quedaba confuso.
1)Dg5 si…Axg5
2)Tgxg5 en este punto ninguna de las dos torres
puede ser tomada.
si…2)Axf5 o Txf5
3)Axg7++
si…2)Dxg5
3)Txf8++ . Puestos en la jugada 2 (Tgxg5) las negras deben defender la casilla g7.
con…2)Ta7 ó De7 ó Tg8.
Aún así no veo como ganan las blancas.
Hola ranma
No te rompas más la cabeza. Si miras todos los post, exactamente los que ha puesto el autor del problema, verás que ( es lo que yo pienso ), el problema ha sido refutado y realmente no ganan las blancas.
Primero, no contó con la jugada de las negras Ce3 que impedía la diagonal a la dama blanca.
Segundo, dijo que a pesar de eso, las blancas ganaban porque quedaban con dama por torre. Pero eso, aún siendo en parte cierto, también fallaba porque las negras coronaban y las blancas debían conformarse con hacer jaques contínuos para conseguir tablas.
Saludos
PD.: Todo esto no le resta mérito al autor de problema, puesto que con tantas piezas y posibles movimientos es dificilísimo afinarlo de tal manera que funcione.
Hola JM,no me la voy a romper más.Si hubiese solución alguno de vosotros ya la hubiese encontrado.Tiene que ser Ce3 la jugada que se escapó al autor.
Si el problema está mal es una lástima porque tenía buena pinta.Me gustaba que en mi primera variante 1Txg7 esta torre fuese “incomestible” y que en mi segundo estudio 1)Dg5…Axg5 2)Tgxg5 las dos torres blancas eran también “incomestibles”.
Pero,efectivamente no había nada más.
En una partida rápida yo hubiese jugado 1)Txg7 y casi seguro la hubiese ganado.De todas formas gracias y feliz año nuevo.
Fue un error, con poner el peon de c5 en c6 el problema tenía la solucion marcada, es curioso que por la posicion de una única pieza el problema cambie completamente.